ادامه نظرات پست قبلی نوآوری های مفهومی در شعر

نام: احسان معصومی(ایلیا) Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:19:16   حقیقتا دوست داشتم در فرصت حضور شما در تهران و انجمن ققنوس به دیدار شما مفتخر میشدم اما ...توفیق درک محضرتان رانداشتم

با رزومه ای که از خود ارایه نمودید الحق شایستگی لقب استاد را دارید استفاده از اساتید بنام همچون شفیعی کدکنی و زرین کوب واقعا افتخار بزرگیست.
مباحثی که حضرتعالی با هوشمندی قابل توجه در سایت بنا نهادید میرودبه دستیابی نتایج پر بار و البته مفید برای جویندگان حقیقی ادبیات تبدیل شود.

مباحث را دقیق و عمیق دنبال میکنم و از همین جا به تمامی عزیزان حاضر در بحث درود میفرستم.




حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:17:07   درود جناب معصومی عزیز
من از هیچ کس دلخور نمیشم خیلی آنی و فوری یادم میره شما هم عزیزید و بزرگوار
سپاسگزارم
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: احسان معصومی(ایلیا) Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:16:46   واقعا بحث آموزنده ای است
از دوستان عزیز مخصوصاً حضرتعالی نهایت سپاسگزاری را دارم
و امیدوارم دلخوری های گذشته برطرف شده باشد
ارادتمند شما هستم استاد ترمک
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: احسان معصومی(ایلیا) Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:16:46   واقعا بحث آموزنده ای است
از دوستان عزیز مخصوصاً حضرتعالی نهایت سپاسگزارم را دارم
و امیدوارم دلخوری های گذشته برطرف شده باشد
ارادتمند شما هستم استاد ترمک
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:09:55   درود جناب دولت آبادی عزیز
همه ی آنها در مبنا شعر سپیدند و اسکلت و فنداسیون اصلی شان شعر شاملوست و از همان مانیفست ادبی با نامهای جدید منتزع شده اند
حتا کانکریت هم با دیدی مبالغه آمیز در عرصه حضور یافته است همان سپید است .
این نوع نیز هنوز زیر چکش تجربه سخت قرار نگرفته و در آینده می توان بیشتر در مورد آن به تحلیل نشست .
بنابراین هر کدام از شیوه های شعری پذیرفته شده جدید به نوعی در حال پوست اندازی اند ببینیم در آینده می توانند مولد یک تولید شکیل در شعر پارسی باشند یا نه .
بعضی دوستان در رابطه با شعر سپید بسیار سخت گیرانه موضع گرفته اند . به عقیده ای من این نظرات و نظرات دیری در مورد شعر سپید در محافل ادبی مطرح است . اما آنچه برای من به عنوان یک تحلیل مهم است این است که موجودیت آن و خیل هواداران سپید قابل انکار نیستند . جامعه آن را پذیرفته باید اجازه بدهیم رشد کند و به پیش برود . هر نهالی نیاز به توجه دارد بدترین راه این است که تبر به دست بگیریم و ریشه اش را قطع کنیم . در یک جامعه ی آزاد رشد هر پدیده ای اجتناب ناپذیر است .
با احترام و عرض ادب
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:09:44   درود بر شما برادرم
ممنونم از لطف حضرتعالی / سپاس
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: شنبه 25 مرداد 1393 -زمان:09:43   درود مجدد
البته همانگونه که در ابتدای بحث مدرنیته مطرح کردم این دیدگاههای 28 گانه تقریبن 20 موردش هرکدام توسط یکی از صاحب نظران شعر امروز مطرح شده و با توجه که من هم با آنها هم عقیده هستم با 8 موردی که خودم اضافه کردم در اینجا ذکر کردم . اینها جزء مجموعه فیش های ارزشمندی است که من برای یک کار تحقیقاتی برداشته ام و هرکدام برای خودم مشخص است که از کدام اساتید بزرگ است . و احساس کردم بصورت فهرست منتشر کنم . دوستان این را به حساب ریفرنس برداری نگذارند . چون من اگر بخواهم روی هوا در این زمینه بنویسم چیزی حدود 280 مورد یعنی ده برابر آن را می توانم بنویسم که نه سر داشته باشد و نه ته . این موارد حتا احیانن در فضای مجازی هم قابل جستجو باشد . و البته در سه کتاب اکتیوهای مدرنیته / شاخصه های مدرن و پست مدرنیسم در ایران امروز نوشته دکتر سیالی / روند حرکت به سمت مدرنیسم نوشته عبدالخالق عیدی / بسیار مفصل تر از این موارد بحث شده . در تحقیقی که من انجام داده ام بیش از 180 منبع ایرانی و 22 منبع خارجی مورد استفاده قرار گرفته . مجلات ادبی و نشریاتی که به مدرنیته با دید انتقادی خوشبینانه نگاه کرده اند از قبیل سخن روز / کارنامه / همشهری / چکاد / کیهان / ایران / شرق / نیز مورد استفاده قرار گرفته اند .
دوستان عزیزی که در یک توهم ساده بسر می برند فایل سخنرانی من در مورد رابطه ی شعر با مدرنیسم در ایران معاصر / در دانشگاه زرین شهر در سال 83 / نگاهی کوتاه به خلاقیت های نوین در شعر / در دانشگاه آزاد اسلامی / مدرن یا پست مدرن ، ابتدا کدام؟ سلسله بحث های منتقدانه در انجمن شاعران و نویسندگان فروغ استان فارس/ لایه های مدرنیسم در شعر سعدی / همایش طراز سخن سال 90 استان فارس / دیدگاه فرا زمانی مولانا در شعر / در همایش ادبی نصر سال 88 / شاملو و نیروی گریز از مرکز / نقد مانیفست شعر سپید در جشنواره سپید سرایان فارس در سال 90 و دهها مقاله و نوشته های مستند که فایل های پی دی اف و صوتی آن موجود می باشد .
همچنین مصاحبه با خبر گزاری فارس پیرامون شعر شاعران جوان از خامی تا پختگی با مقاله ای تحت عنوان رابطه ی شعر هندوستان و آلمان با شعر ایران در جهان مدرن سلسله مباحثی است که بصورت فنی و تخصصی مورد بررسی قرار داده ام . اینها گوشه ای از زحمات من در زمینه ی شعر امروز بوده است . اگر میخواستم با تعصب به اشعار کلاسیک حرف بزنم سه جلسه طاقت فرسا روی کتاب سپید های مجید کوهکن تحت عنوان « دختری با پاهای بهار » در حوزه ی هنری وقت صرف نمی کردم .
بنابر این دیدگاه من در مورد عمومن شعر امروز بسیار شفاف و روشن و حاصل مطالعات و تحقیقات داخلی و خارجی ام در مورد شعر می باشد .
امیدوارم در شعر هم یک بام و دو هوا نباشیم سپید را بکوبیم بعد دهها پست سپید منتشر کنیم
به امید روزی که عقده ها آبگیر عقیده ها نشوند .
با فروتنی - ترمک
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: سید جواد جزایری Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:01:04   :x
سلام و درود بسیار استاد روشندلم

ما که داریم رنگ از دلمان می زدائیم
نجوائی هم اگر رخ میدهد خاصیت عشق و قلم است




پائیز گاه برگ ریزی است
ما نیز
خود می تکانیم


:x:x
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: محمدعلی سلیمانی Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:22:04   تا همین جا.....صد درود به شرف شناخت دقیق استاد ترمک از این نوباوگان خود باخته در باغچه ی خیال غریبه با اصول
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: سیف اله باقریها Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز از دیدگاه شما   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:21:07   سلام
ممنونم از نظرات ارزشمند و توجه شما دوست گرامی..
استفاده کردیم.
حوادث و وقایع تاریخی پر فراز و نشیب هم اثرات قابل توجهی بر کند یا تند شدن روند شکل گیری سبک ها و... داشته است.
اما تغییر قالب ها از نیمایی به سپید و از آن به ده ها قالب و یا ساختار جدید به نظر شما بسیار سریع نبوده؟
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: محمدعلی سلیمانی Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:16:51   استادم جناب ترمک بسیار عزیز ودرد آشنا...درود برشما واین همه ریاضت علمی وهنری جناب عالی ....بسیار بهره مند شدیم ومولفه های تایید نشده ای از سپپد رادیدیم وشناختیم...که هم چنان تاثیر پذیری از شعر غرب را لمس می کنیم ....حال بااین تعاریف متفاوت ومتناقض دو سوال پیش می اید
1-با استناد تاریخی از این گونه شعر چه نیازی است که آن را نو آوری وقالب جدید بنامیم؟می توان شکل تحول یافته وشناسنامه داری از شعر کهن ونو بخوانیم واگر ملاک وزن را به اشکال درونی وبیرونی در آن می پذیریم پرا برسر وزن این همه مجادله......
2-به راستی وبی هر شائبه چند درصد دل نوشته های ارائه شده در این سایت و.....باهمین مولفه ها ساخته شده اند؟....حقیر با همه عشق به کار قلم بی آن که شاعر باشم شاید به تعداد انگشتان یک دست شاعر سپیدسرا با آن وجهه که معرفی فرمودید ندیدم ونمی شناسم ...جسارتم را سپیدسرایان ارجمند بپذیرند....در معرکه ی مناظرات حضور داشتن چیزی است اما ادعای سپیدسرا بودن شجاعت بسیاری می طلبد ......واعتقادم بر این است شعر نوسرودن بهر صورت آن بسی سخت تر از شعر کلاسیک با قوانین مدون آن است......با اعتذار وسپاس مجدد از جناب ترمک بزرگوار
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: سید جواد جزایری Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:13:57  
سلام و عرض ادب استاد عزیز
آنچه از اظهار نظر گونه های حقیر منظور است،همین روشنگری های شما عزیز است.بنده به شخصه از بین اخلاف نوسرا تمایل بیشترم به سمت زبان سپهری و اندیشه ی فروغ است بی آن خلصه های به نظر تصنعی در زبانش!(پس از تولدی دیگر)
و منظورم از شاملوئی دیگر نیز شخصیتی که پشتوانه(رسانه)و پشتکار و ...او را داشته باشد و راهی نیز برای آینده،روشن تر بنا کند.
و دیگر اینکه همین آشنائی که به جرات راهی روشن تر پیش پای حقیر درین محیط دست و پا بسته،باز کرد.
با اعتقاد به اینکه حاشیه گریزی و سر در کار درست فرو بردن ناشی از پشتوانه ی علمی شخصیتی است،
در بین حاضرین در سپید نیز همانگونه که به حق یاد کردید جناب شمس لنگرودی را با مرور چندین ساله ی شعر ایشان و ذوق دست و پا شکسته ی خود متشخص ترین دیده ام.
یک بار دیگر برای ارائه ی گوشه ای از آنچه میدانم بدون پشتکار و تلاش و ...بیوقفه صورت نمیگیرد و در شما وجود دارد، از جنابعالی صمیمانه تشکر میکنم.

مطلب دیگر اینکه استاد عزیز ممنون میشوم اگرمنبعی نو در ارتباط با روش تحقیق وجود دارد معرفی کنید.

ارادتمند-جزایری
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: کاظم .ن. دولت آبادی Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:11:56   جناب ترمک عزیز
با سلام و درودی دوباره:

1- سپید در ایران بیشتر معادل با مفهوم شعر free verse در غرب است. و معادل Blank verse در شعر ایران بیشتر شعر نیمائی است.

2- به اعتقاد من سپید قالب شعر نیست بلکه فراخوان مدرنیسم برای ایجاد توازن هائی جدید از زبان و خیال و اندیشه در شعر مدرن، برای پاسخگوئی به نیازهای جامعه مدرن است.

3- سپید انواع زیادی دارد که در زیر به تعدادی از آنها اشاره شده است:

"شعر سپید شاملو" نوعی از شعر سپید است
"موج نو" نوعی از شعر سپید است.
"موج ناب" نوعی از شعر سپید است.
"شعر حجم" نوعی از شعر سپید است.
. . .
"شعر کانکریت" نوعی از شعر سپید است.
. . .

تعاریفی که اساتید از شعر سپید ارائه میدهند بیشتر به "شعر سپید شاملو" بر میگردد. و به اعتقاد من در بر گیرنده انواع دیگر شعر سپید در ایران نیست.

برای مثال و در صورت تمایل، لطفا جایگاه شعر کانکریت را تعاریف مورد اشاره اساتید بیان بفرمائید.

با احترام


حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:11:13   درود جناب خان عزیز
خروج از بحث کمکی به دوستان نمی کند
اتفاقن یکی از متدهای رایج در این مباحث همین کنتاکت های آنی و زود گذر است
در بحث و مناقشه هیچ کس ناراحت نمی شود
برگردید و ادامه بدهید لطفن
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:11:10   درود بر کدخدای دهکده ی مجازی
ممنونم از نقطه نظرات زیبایتان
سپاس
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:11:10   درود بر شما بزرگوار
ممنونم
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام: جابر ترمک Members  عنوان مطلب: نو آوری های شعر امروز ( بخش دوم کارکردهای مفهوم در شعر امروز )   تاریخ: جمعه 24 مرداد 1393 -زمان:11:09   درود بر شما
از لطف شما ممنونم
حذف نظر  اضافه کردن به لیست سیاه  نام:

/ 0 نظر / 16 بازدید